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傀儡：現場有一位特別來賓，是來自日本，在台灣已經發展很久的吉他老師，過去也是資深樂手的－門田英司老師。
門田：嗨我是門田英司，大家好。
傀儡：老師您好。老師為什麼選定在台灣發展？台灣有什麼吸引你的地方呢？
門田：本來我在日本就在為一所音樂學校幫忙，學校要來台北開他們的分校TCA台北傳播藝術學院。但後來約三年到五年失敗了，我就回去了。那時候認識一些在台灣的音樂人和樂手，漸漸也混熟。回去經過一年，想一想還是…怎麼說呢，在東京的生活壓力還蠻大的，然後在音樂上和工作上整體已經有一點飽和的感覺。所以來台灣的時候，看到台灣的音樂環境狀況，覺得蠻有趣的，就想說，好吧，那就試看看新的生活。哈哈，你敢去日本生活嗎？
傀儡：哈哈哈，我覺得這有點難度欸，很多人都說去日本玩是一回事，去生活又是完全另外一回事。
門田：對對對…，怎麼說呢，反正就是你住在外國生活，第一個就是語言問題，然後文化不一樣。所以當我決定來這邊想要發展的時候，在日本的朋友和家人們沒有人會說：「恩恩好，加油。」（註：絕大部分身邊的人是反對的）
傀儡：哈哈哈大家基本上一定會反對啊。
門田：對，大家都說，你不要這樣做。而且那個時候我已經大概40歲。所以說要去外國，是我說需要勇氣的一輩子的決定，大概就是這個事情。
傀儡：老師在書裡也有大概提到那個時候來台灣，一些錄音室環境，就是跟日本的工作環境不太一樣的地方。
門田：完全不一樣（笑）。已經大概十幾年、二十幾年前了吧，所以我不曉得現在日本的錄音工作環境變得怎麼樣。可是我第一次來台灣工作會比較嚇一跳的是，先不知道要錄什麼東西，就自己帶吉他，像我都自己帶吉他就去錄音室。這個其實是正常的。但問題是，去錄音室，沒有樂譜。他們就說，欸老師，給你聽一下，你看看怎麼樣。
傀儡：現場抓譜嗎？
門田：對，因為，怎麼說呢，在日本東京的錄音工作，那個時候是我們的費用是一小時多少，所以時間長了，費用會變多，等於是，你去錄音室沒有譜那就自己抓，那時間就浪費了。
傀儡：對，如果說是計時的話，大家會比較有效率。
門田：第一個問題是這樣。第二個是簡譜。這個（簡譜）大概是只有你們（台灣），還有香港、中國大陸這樣使用而已，日本、美國完全沒有。所以一看就傻眼，這是什麼東西哈哈，看不懂！
傀儡：對，我們之前有錄過一些節目，訪問一些台灣做演唱會的樂手，他們也會說，演唱會樂手在台灣最重要的就是你要會看簡譜。反而不是看嚴謹的譜。
門田：我到現在也無法理解。就是那個簡譜，現在怎麼看都覺得是吉他手發明的東西呀。因為像以前那卡西或那種酒店啊，那些地方就是你個人唱，那他們不懂key，就用keyboard去彈那種轉調。可是吉他手或貝斯手之外的樂手都是看五線譜長大的吧，像是keyboard手。那為什麼現在還在用這些東西。
傀儡：其實我在台灣也彈奏一段時間，台灣吉他手還是六線譜彈比較足，網路上主要找譜都是六線譜，五線譜能看懂的人反而相對是少數。
門田：還好啦，六線譜應該是全世界。是簡譜，就是123那種。因為現在一個band，那種工作的樂團， leader大部分是keyboard手。keyboard手在音樂本來就是五線譜的嘛。那這樣就會很辛苦吧。有沒有人可以回答我的疑問？為什麼是這樣？哈哈。
傀儡：可能是從以前到現在這樣傳承下來，我們也就這樣做。可能是這樣吧，真的也不知道起源在哪裡。那老師覺得台灣現在音樂就是教學啊，或音樂發展環境，你覺得怎麼樣。
門田：音樂環境的話，應該有很多種意思，我覺得以單純以樂手的程度比之前好很多，技術上也是，因為現在從外國學回來的也蠻多，另外資訊也多。所以程度變好很多。
但應該不只台灣，應該是全世界，越來越沒有那種「樂手」的特性。應該是說，我們小時候的吉他手的表現每個都不太一樣，每個吉他手都有自己個性。但現在看了，幾乎聽什麼看什麼都很像。比如說之前流行什麼，就會看到很多，聽誰都很像。也不是好不好的問題，就是剛剛之前講的，資訊太多，多到很多人不會是「我自己喜歡，然後一直研究的」不是這個狀況，而是：啊這個好聽、這個也好聽啊，可是只到模仿的階段就結束了。模仿後也不會消化起來自己分析，變成自己的風格。
傀儡：其實就我自己以前這樣看，就是我以前買了一張音樂CD就是可以聽很久很久。現在就是同樣類型的東西你可以一直聽一直聽，但有很多很多人。可是其實你接受的東西變廣了，但深度鑽研這些東西這些事情好像就慢慢比較少了。
門田：對，我覺得一定有關係啊。
傀儡：那老師，你對於台灣樂手學習音樂的心態上，有沒有什麼可以建議大家的？
門田：我也不敢講哈哈哈。就是關於自己的創作那方面有些人是自己有樂團，還有另一種是所謂的Session Player。所謂Session Player就是有案子需要樂手就去那邊彈奏，到處接案這樣。但現在只是專門錄音的樂手應該蠻少的，因為現在在家裡隨便都可以錄東西，而且還可以截（剪掉）啊哈哈。
傀儡：對啊就是可以自己剪，彈不好把這一段剪掉！
門田：對對對，我跟學生講的是「你要清楚自己想要做什麼」。意思是說，有些人是想要當成職業的，那我會再問，要作什麼職業。他們就會欸？答不出來。因為職業有很多種啊，像當Session Player或有湊一個樂團，或自己當Artist的也有，那就是會編曲之類的也有啊，或是製作produce方面的也有啊，就是他們需要的是通通都不一樣的。所以首先我覺得一定要清楚自己真正想要做什麼。像剛剛講Session Player，演唱會樂手是為了別人彈奏東西、錄製東西的工作，並不會是所有的事情都是自己想要的，就算無聊也不可以講出來，但一定會遇到類似的事情，所以我覺得最重要的事是一直一直做下去，真的會變成「工作」，就是在做工作。為了生活而賺錢，只是這樣在做音樂而已。但我覺得若真的是要「做音樂」的話，我覺得要自己做。對我來說，玩音樂、做音樂，沒有自己創作我是沒辦法的。
傀儡：恩恩，還是會希望有自己的作品，除了工作以外。我自己有一年大學同學會，大家都說很羨慕我好像畢業以後都還是做跟音樂有關的工作，其實我才發覺，雖然我現在主要部是彈吉他，但我做的事情還是跟音樂有關，聽到這句話也蠻驚訝我還仍在這邊，還能有口飯吃這樣。其實就是喜歡自己做的事情啦，可能沒有一件事是100%都是你想做的事情，可是就是在裡面找到自己想做的事情。那老師請問一下，在書裡看到有提到說你可能小時候搬到東京，結果你反而因為在鹿兒島的哥哥接觸了很多60年代的金曲。你開始喜歡音樂的動機是什麼？
門田：大概在國小二年級的時候，我還蠻喜歡聽日本的流行歌，怎麼講，是叫歌謠嗎？就是日本那個時代的偶像啊和流行的音樂。我還蠻愛唱歌。那時候自己沒想到會開始彈吉他。是因為哥哥的關係開始聽披頭四，後來姐姐也會聽金屬的，像是Black Sabbath啊之類的。我就聽，覺得還蠻酷的，就自己開始玩。
傀儡：開始玩吉他嗎？
門田：對。那時候第一把吉他是我國中朋友玩木吉他，然後他買新的木吉他，舊的他不要了就給我。可是木吉他彈三個月就會膩了哈哈。我現在想為什麼會覺得木吉他膩了。應該是因為那個樂器是一個人玩的吧。一個人可以玩，可能覺得玩band很麻煩就玩木吉他。但我一個人玩就根本沒辦法哈哈。雖然其實也不能這樣講哈哈哈，就是我對木吉他玩的finger style（指彈）幾乎沒有興趣。
傀儡：老師好像很喜歡團體活動，因為您在書裡面有很多您小時候參加棒球隊、足球隊啊的這些照片。您是不是很喜歡團體活動？
門田：對。因為一個人玩，很無聊的啊。恩，音樂一個人玩，開心嗎？沒有那種的感覺，我是這樣哈哈。
傀儡：就是能碰撞出不同的感覺。
門田：對，這樣才好玩。
傀儡：老師有沒有覺得什麼是啟蒙你彈吉他的樂手或樂團？
門田：恩.. Led Zeppelin。完全是那個時候，我才國中，他們那時發了很多專輯。哇，就跟朋友一起聽他們的歌。非常喜歡，其實我到現在也很喜歡。
傀儡：雖然我們現在都會說是傳奇歷史天團，但其實當時都是發片的紅團。
門田：已經是歷史了嗎，對哈哈哈。
傀儡：現在有沒有珍藏，就是自己覺得說最珍藏的一把吉他？
門田：恩，就是這把，1960年的（Fender Stratocaster）。
傀儡：喔~跟老師同年的。
門田：對的，是最喜歡的。
傀儡：這把吉他有什麼故事嗎？
門田：恩，其實沒什麼故事，就是會彈吉他的人，會想要有一把跟自己出生年份一樣的吉他（笑）。如果說是2000年的我可能就沒有興趣，但這把1960年的，而且是所謂的Vintage，還蠻貴的。
門田：之前也有彈過vintage吉他，所以就知道它的好在哪裡。所以一直想要買。反正就很貴，所以有一些自己的吉他就賣掉，然後我一直看一直看，就在日本找的，台灣也找不到。
傀儡：恩，在台灣找這種老琴難度也很高。
門田：而且其實那麼貴的琴，你自己沒彈過直接買還蠻可怕的。所以看美國的也沒有用，就一直看日本的，然後就看到這把覺得好像不錯，就直接去日本樂器行，喜歡就帶回來了。
傀儡：因為我自己好像也在做同樣的事情。我比較年輕啦，因為我現在看，然後也都是去日本。因為日本的網站找這個東西真的就是比較有東西，而且日本可以找到日本做的東西跟美國做的東西都有，我在找1983（自己的生日年份），就找到一堆怪東西。因為我其實沒有特別指定說要找哪一款琴，所以就到處看。Gibson有一把它那個琴身形狀是一個美國地圖的，還有很多那個時候的Ibanez、Yamaha他們做的Les Paul。就覺得，這個東西真的可以嗎。可是我覺得真的去找跟自己年份一樣的東西真的很好玩。因為其實說真的如果真的買Gibson的話真的貴到我買不下去。真的很可怕。
門田：對。（笑）
傀：其實您在台灣已經跟很多知名的歌手、藝人合作，有沒有什麼可以分享給我們的故事？有沒有一些很有趣的經歷？
門田：比較可以分享的是怪怪的事，都是做現場。有一個是台灣很有名的男歌手（我不會說是誰），他去一個商業表演。然後我們去彩排，可是在戶外的嘛。然後他彈一彈，音量太大了。旁邊附近的人就會抗議什麼的。他就說，好，可不可以麻煩老師們小聲一點。我就說好好好，然後就開始了。可是彈一彈，他又說，老師可以再小一點嘛。然後我已經音箱開到零，我就問說可以嗎，他就說好，可以。其實這個時候我自己心態已經開始不好了，因為碰到不合理的事，已經開始不想做了。以前沒有這種心態，結束以後就還蠻不開心的；另外一個是我決定離開這種偏向Session Player的位子的最後一場案子。也是一個男歌手，就跟我剛剛講的，那種（我自己）工作的心態不太好。雖然有彩排，可是他不會去練，所以我們的彩排就是彈一下然後自己寫譜，因為是彩排就可以錯啊，就是這種狀況。然後彩排完去現場，表演開始，那時候老花眼開始比較嚴重，有時看譜看不清楚，而且加上剛剛講的，心態不好，所以是什麼樣的歌根本感覺不到熱情。然後就一直這樣「來下一首」「好～」就開始了。然後看譜第一個和弦F，歐好好好，我123彈下去….欸？啊不對，是升F（苦笑）。你懂我意思嘛，所有的觀眾應該聽得出來，而且那一場還是現場錄音製作專輯。就自己也傻眼，但也沒辦法講出來，因為這是連高中生也不會錯的事情。雖然我看得不清楚啦，但重點是我的心態（變得）不好。
傀儡：恩恩，就是有點麻木了。
門田：就經過這件事情，也就是最後一場完全是心態問題，後來完全沒接案子，自己也受不了這個心態，怎麼去做工作，是不可以的。
傀儡：那您怎麼排解這一段麻痺、心態不好的狀況？
門田：我本來是Session Player嘛，我覺得做工作就是百分之百去做這件事。但客人要求是128分，你可以做得到才行。所以不可以有那種覺得欸這個不好玩的心態，不能有這個心態，我也是這樣跟我學生講。那我就是做過了，發現自己沒辦法控制那個狀態，所以也不是有找到什麼解決的方式，我直接就不要做了。
門田：（就直接轉換跑道）完全轉到教學的方向去。
傀儡：老師得《做夢的勇氣》這本書，其實很大量是以樂手出發，可是實際上很多是跟生活有很直接連結的。那面對生活的逆境，您有沒有一些建議？
門田：蠻難說的。其實我這六十年間，看到的跟一般人不太一樣，當然看到得好的壞的都有。意思是，過得好的時候什麼事情都會很順，有時候很不順，連人際關係都不好了。最近特別覺得事情是，你有壞的時間，一定也有好的時間。
傀儡：恩恩，風水輪流轉。
門田：我覺得每個人面對的應該基本上是公平的，所以年紀小的時候你過得超好，可能到五六十歲的時候就突然什麼都消失了。你會看到很多這種，就是不管怎樣一定會有公平的狀況。所以你如果碰到不好的事，就盡量想，既然現在不好，那也沒辦法，要相信一定有好的事情會發生。要自己轉念去想。我覺得讓自己一直不開心也不是辦法，這時候不要怪別的東西。我們一開始討論的，選擇。你現在這樣的狀況也是選擇。反正這都是自己選的，等一下這一段過去，會有好的，不要想太多。
傀儡：因為其實在書上我們看到老師您有說，您花了兩年的時間完全在練習基礎。這件事情其實就是，知易，但真正要執行其實超級難。
門田：怎麼說呢。現在學習音樂的環境跟以前不太一樣。跟一開始講的資訊多寡相關，我覺得現在資訊多到彈琴、做音樂時根本沒在思考。譬如說你要做什麼，若是要練琴，練琴最簡單是怎樣的練習？練歌不是技術上的難易，而是因為你不用想你要練什麼，你要練的東西就在面前。真正的練習方法根本不應該想「我要練什麼」，例如說基礎練習、即興練習，不像練歌一樣有譜，那你得自己思考你需要的是什麼，練習是要練不會的東西，而不是已經會的東西。意思是說練習最難的地方，你要清楚自己要練什麼東西，也要清楚怎麼去練，這個就是關鍵，要有目標。例如我想要彈這個東西，但我因為少了什麼而彈不出來，那就知道自己要練什麼了。我看到很多人，他們都不知道要練什麼，而且練習是不集中不專心的，每個東西都彈一下彈一下也不知道到底彈的好不好。我常常跟學生說對於自己要彈什麼要練什麼的目標要明確，如果缺乏什麼能力也要清楚，怎麼去練也是很重要的事，練習一次4分鐘到20分鐘就好，因為人的專注力無法維持很久。除了練習的內容要明確之外，會知道自己的狀況，若還不會就再繼續練習，若會了，則知道自己有進步了。過了一陣子，一個月、一年之後累積起來，再回頭看，你會發現自己有很大的進步。
傀儡：找不到自己進步的標準在哪，應該也是個問題。
門田：這就是練習方式的問題，我比較建議的是這樣的練習方式。
傀儡：其實真的很嚴謹，因為我們都學過吉他，過去從和弦、節奏開始學，然後就這樣了，剩下的就是自己發揮，但這樣聽起來老師給學生的練習其實是非常嚴謹的，有很多細微的地方。
門田：我其實也不能保證所有的學生都是這樣練習的，執行起來還是有難度，終究還是個習慣的問題，只要習慣這樣去練習就好了。有些上班族或學生常常會說「老師抱歉因為很忙都沒有練習，只有練一點點」，那我就會說那給我看看你只練一點點時間的進步，因為就算是4分鐘也好，練習4分鐘也要有4分鐘的進步。
傀儡：其實練習時能夠維持專注力，至少在專注時把該做的事情做完，進步還是會累積的。
門田：所以我覺得練習就是這個樣子，要知道要練什麼，再專心去練，不要練太多東西，然後要知道自己會不會，這是最重要的東西。如果彈的自己開心則無所謂，但若想要進步，則練習就要確實。因為我小時候沒有老師，完全是自學，也沒有音樂背景，所以我比較會知道怎麼練比較有效率。
門田：重點是你想要幹什麼？意思是例如要練基礎，那節奏要彈好，基本功要練好，但是要練到什麼程度才是可以的？可以視譜就知道要彈什麼節奏並彈得穩，這只是初學者要達到的目標。但萬一你想要玩即興，隨便彈的時候你知道要彈什麼拍子嗎？連拍子也是即興，若只會視譜那有辦法控制節奏嗎？要練好基礎才能即興。
傀儡：那我們最後想請問老師，接下來有給自己設定新的挑戰或新的計畫嗎？
門田：新的挑戰，搞不好每天都要！有點小小地多。音樂上的話可能大家都知道，開始玩自己的樂團，也開始繼續創作，只是很慢，現在跟團員說每天也都要寫歌，因為一個人寫也沒什麼意思，雖然速度超慢，但也慢慢的出來了，慢慢的錄，可以的話就發專輯，當然也想要巡迴之類的。這個是比較近期的目標、挑戰。
傀儡：老師的上一張專輯是完全自己創作的嗎？
門田：常常有人會問我這張專輯是什麼風格，但風格其實無所謂，你感覺怎樣就怎樣，可以說是「門田風」。因為我寫東西是比較不會去聽別的再參考，所以是完全自己創作，好玩吧！
傀儡：因為之前自己創作可以自己去抓進度跟感覺，但跟團員磨合方面，老師也自己講說本來就比較喜歡樂團風格的東西，尤其在演奏這一塊，每個人的風格也不一樣，這樣難度反而會高蠻多的嗎？
門田：是啊，所以好玩啊，我要玩團的目的就是在這邊，我一個人創作、一個人寫、一個人編曲，或是找樂手錄起來，都是我自己的東西。但是我玩樂團、組樂團的目的，就是想要互相影響、學習，創造出樂團的風格，這就是所謂的挑戰。
傀儡：最後可以請老師介紹一下你的書嗎？「不放棄熱情也不要忘記內心」： 《做夢的勇氣》，在封面上有這樣的註解，我覺得看這本書蠻特別的，老師叫大家不要放棄夢想的觀點比較像是「你放棄就會比較開心、生活比較快樂嗎」，我聽到這句話還蠻震驚的，講這種話好帥啊。非常推薦讀者去看一下這本書，《做夢的勇氣》沐光出版，老師有什麼要幫這本書備註一下的嗎？
門田：你有沒有想過做夢到底是什麼，夢想到底是什麼樣的東西？以前有說過這樣的東西，例如一個小朋友長大後想要做什麼，他回答說要開捷運、我要當醫生、老師，這就是他們的夢想，而夢想在這的意義在於他們想要做的事情，沒有想太多，只是單純的想要做這件事。而想要做的事情，就是做夢。做夢不是說想要買房子，買了然後呢？做夢應該是想要單純做的事情，這才叫做夢。然而很多人有現實面的問題，面對現實時，會思考這是不是可以做的事情，例如我想要當職業吉他手是你的夢想，但你更單純的夢想應該是你想要彈琴，工作是一個現實的問題，可是不能當職業就不要彈琴卻是我不能理解的，不管工作如何，你繼續彈琴就是在做夢。
文字整理：樂手巢編輯部
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