在科技至上的年代，你還「迷信」嗎？
燈光閃爍漸滅，耳邊傳來詭異音符，彷彿有「什麼」正悄悄靠近⋯⋯在那些令人如坐針氈的聲響背後，究竟隱藏著些什麼？這次，變形音魔屍術控（鄭各均）、電子謎音 Mong Tong、中西合璧奇行種 A_Root 同根生的楊智博和小綠、民俗臺文樂團裝咖人的張嘉祥與三弦搖滾樂手 NINI 將帶大家來一場搖滾觀落音，深入探討神祕鬼魅音效的來源與靈感，且聽他們細說從頭⋯⋯
Q1：鬼魅如何召喚你？
屍術控：屍術控這個名字一開始是約2007年左右模仿絲竹空爵士樂團來的，我很喜歡前衛薩克斯風手 John Coltrane、Peter Brötzmann 的現場集體即興，就思考要怎麼一個人做到這種感覺，後來研究出做聲音與畫面互動。表演時我會穿道長服裝，舞台上會隨著我演奏的音符播放80～90年代殭屍片、鬼片的圖片。只要是實驗性的素材我都先放到屍術控弄一些亂七八糟、比較重的東西，有點類似道長控制一群殭屍這樣。
Mong Tong：喪禮、廟會、打網咖、撞球、唱卡拉 OK，其實就是台灣人的日常生活。我們找了滿多能勾起大部分台灣人共鳴的聲音跟畫面，這些元素就是大家生活的一部分。其實滿意外有這麼多聽眾可以產生共鳴，我們一直覺得自己就像 B 級片導演做了一堆惡趣味的作品。
楊智博：就發現其實很多鬼故事都很荒謬啊！當初設定是想找一些大家可能知道又不太熟的故事，光是命題的核心論述就想了很久，要怎麼去界定神鬼精怪或都市傳說？在看了很多資料後發現，誒，怎麼清一色都是女性？這其實反映了父權社會下妖怪多是女性、神明多是男性，所以後來才延伸出妖怪的轉型正義。
張嘉祥：《夜官巡場》在處理的是城鄉故事，所以我覺得還是需要有傳統樂器的聲音，表現隱藏其中的衝突，即「農村將要被現代化全面入侵」。傳統的事物會被挑戰、被現代化，我覺得其實北管也同樣遇到這個問題，而北管的音色就很能代表那個衝突狀況的發生。
NINI：我就覺得很酷、我就想做，關你屁事！（笑）我從小就是個很叛逆的人，我不會因為別人叫我要做什麼我就去做，這樣好像沒有自己的主見，也沒有目標。像是如果今天接表演，有些老闆可能覺得三弦太冷門，希望我改學小提琴或吉他，我會直接說「我不要，以後不要找我！」從小接觸國樂後，我就覺得它是我的使命，我應該會彈國樂彈到死。
Q2：聲響背後看不見的力量
屍術控：屍術控一開始有很多 audio active 的東西，比如說彈一個 note，就會有殭屍跳出來的畫面，還有玩 Jump Scare，可怕的聲音跟影像忽然一起跳出來嚇人。我摸很久才搞定這種技術，那時候的 MIDI Guitar Pickup 還不像現在小巧簡便，我就去買一台 MIDI Rack，每次出去表演都要帶超多東西。表演時，我先讓吉他聲音變成 MIDI 訊號，再轉到軟體裡，彈一個音就出現一個畫面，有時候就彈好萊塢恐怖片的音源。
Mong Tong：在音色上的揣摩過程，其實就是大量聆聽那些音樂，模仿跟研究他們如何做音樂。跟做流行音樂、搖滾音樂、古典音樂都一樣，深入研究它的歷史、樂理、作曲邏輯等等，重點還是花大量時間學習，任何的文化跟藝術都需要累積。
楊智博：大量的文獻資料收集和找朋友對談，那段時間最常看到人就問「說出三個你知道的臺灣妖怪」、「你覺得妖怪可怕嗎」一方面從生活搜集大家對這議題的印象，另一面從相關書籍勾勒對這場景的建構，如：《尋妖誌：島嶼妖怪文化之旅》、《妖怪臺灣》系列、《神話心理學：來自眾神的處方箋》等這類的書籍，還有去基隆中元節實地踏查，以及和我日本音樂人朋友武徹太郎進行線上訪談。音樂方面也參考很多日韓的民族 fusion 樂團，如：日本「馬喰町バンド」、韓國「leenalchi」和「ADG7」等。
張嘉祥：我會先思考這個樂器的刻板或傳統印象，比如像嗩吶就是廟會節慶和婚喪喜慶時會用的；再來會去思考美學層次的部分，後來我才發現嗩吶原來可以吹得那麼漂亮，它也是可以講話、表達情緒的。這個可以再反向回推到廟會和婚喪喜慶，他們當初會用嗩吶，一定是為了表達某個情緒。
NINI：過去常受邀至媽祖等神明聖誕千秋活動演出，所以就看了很多、有很多體會。不過其實我的歌詞都滿簡化的，那為什麼用的方式去寫呢？因為我覺得外國朋友他們對這些文化的瞭解並沒有太深入，可是我又想快速讓他們知道媽祖是誰、關羽是誰，所以就用非常簡單的解釋，比較容易聽和接受。
Q3：與自身樂器相關的小故事？
屍術控：屍術控剛表演的時候會畫符、扎草人，第一次表演的時候，我跟我太太就 download 一堆符咒照著畫，把地下社會（livehouse）貼得到處都是符，結果那天柯智豪（前團員）回家就被車撞了，我回家的時發現梳妝台結了一個超大的蜘蛛網，還有一隻毛毛的蜘蛛，後來才知道畫符不能把符畫完，因為符的底下都會寫一個「去」字，代表很多業力會回來自己身上，所以畫符畫一半就好了。
Mong Tong：上次去美國俄亥俄州阿克倫（Akron）演出時，我們住地陪的家，後來才發現那是 EarthQuaker Devices（EQD）老闆 Jamie Stillman 的家，他還送我們幾顆 EQD 效果器，印象深刻。另外還有一個取樣的小故事，是我們在「滾石40撞樂隊」的企劃中，原本想取樣／翻唱金門王的〈飲者之歌〉，但原作者郭金發已過世，授權、版權的處理上有難度。後來我們決定換成伍佰的〈怨嗟嘆〉，一切授權事宜就進行得很順利，也非常感謝在這其中幫助過我們的人。
楊智博：比較像是樂器來選我。當初其實是學揚琴，因為媽媽覺得揚琴的聲音很好聽，但我真的百思不得其解。後來老師就說「敲得不好又胖，要不要去吹笙？」第一堂課我就得心應手、很有成就感，就一路從音樂班念到音樂系。事過多年我媽才跟我說，「還好你有換樂器」因為她要一直幫我搬，她覺得這樣很不優雅。
小綠：我們國小的國樂社很興盛，智博那時問我要不要參加，我就去了。會選柳琴是因為我媽希望我選特別一點的，不要選很熱門的二胡或笛子，但古箏機車又載不下。國小三年級時，老師說我好像有長高，問我要不要再嘗試別的樂器，又學了中阮。
張嘉祥：看過黃博裕老師吹嗩吶後，我就想說我這輩子應該是沒辦法吹到那個程度了（笑）我沒有特別找老師學這個樂器，主要是靠自己摸索。嗩吶是光入門就很困難的樂器，進、出氣量都會影響到音準，需要花大量的時間去練習、去感受這個樂器。有時我會用「吹甲」來練指法，它比較小聲，目前練習還沒被鄰居投訴過。
NINI：Blackworm Instruments 在網路上看到我，就聯絡我說「我想為妳做一把樂器」，因為我有一首歌是〈關羽〉，就想說那就做一把關刀吧！這把「刀玉」的定弦跟中阮一樣，其實就是電中阮。最近還有另外一把琴正在製作中，是呂布的武器「方天畫戟」。
▲ 以關羽的武器青龍偃月刀為靈感，名為「刀玉」的電中阮（1:04出現的即為「刀玉」）。
▲ 採訪完的約一個月後，NINI 的新琴「方天畫戟」已成功打造！
Q4：「誒，你有沒有覺得毛毛的？」寒毛直豎就靠它！
屍術控：我會裝 trigger 在 sensor，然後扎到草人身上，我打草人，草人就會叫；我也會用假刀割自己的身體，然後發出二胡或小提琴的聲音；或是辦鬼故事趴時放上吊的圈圈，脖子放到上面就會發出樂器的聲音（繩子弄很鬆，不會危險）。
Mong Tong：我們只使用 Ableton Live 製作，從第9代用到現在已經12代了。每一張作品強調的樂器／音色也不太一樣。像在《秘神》專輯中，為了嘗試別於搖滾樂的聲音配置，鼓組全部使用如非洲鼓、北管等，使用取樣機進行編曲；電子琴則為了模仿廟會音色，大量使用 Yamaha PS-3；加上 Zoom G3 綜合效果器，模擬 Lo-fi 感的 mellotron 音色。後製部分還疊了一台 Roland RS-09，讓整體 organ 音色更渾厚。另外，整張專輯全部的鼓跟部分樂器都 re-amp 到 Danelectro 的 Spring King Reverb，有一些是 Ableton 內建的 IR Spring Reverb。我們超愛類比 Spring Reverb 的聲音。
《道火》則取樣更多東南亞的聲響／樂器，如甘美朗、泰國木琴等；有些歌曲則使用有泰國吉他之稱的 Phin 錄製。合成器主要使用 Waldorf Streichfett String 來重現 80s string synth，適合模擬亞洲街頭慶典的電子琴音色；鼓組則用了較多渲染工具，如：BBE 882i Sonic Maximizer、Arturia Tape MELLO-FI 做渲染及 stereo imaging，決定了最終的聲音質地。
小綠：中阮是一個在音色上可以做變化的好選擇！比起柳琴，中阮本身的音色變化可依演奏者觸弦位置和角度的改變，就有不同的聲響；左手的技巧能幫助增加效果感～而當需要突出兇猛或詭異神祕感的音色時，就需要借助效果器，我目前使用 Line 6 HX Stomp。（但我目前還是效果器菜鳥，常常求助其他樂手老師幫忙調整，加上中阮的收音震動又與吉他不相同，還在挑戰中！）
張嘉祥：理論上只要嗩吶吹長音，加個簡單的 reverb 就滿有氛圍感的。因為它的聲音特性跟臺灣的民俗環境連得太緊密，所以那個聲音一出來的時候，你就會直覺往那邊想，只要再稍微 push 一下，就滿毛骨悚然的。
NINI：三弦加很多很多很多很多的 echo 和 reverb，彈一個音或揉音，就可以做鬼魅的聲音了，不難。
Q5：妖魔聲響與祂們的產地
屍術控：基本上屍術控就是假裝很恐怖，但其實滿好笑的，每年鬼月會找破地獄、Mong Tong 辦鬼故事趴，在現場配樂講解劇情。我們第一次辦時很孽潲（閩南語：自作孽），辦在一個閒置的舊宿舍，請人講在那裡碰到鬼婆婆的故事，結果那天我們的肩膀都超緊的。屍術控還有做很多 8-bit 的電玩遊戲音樂，例如用吉他 cover《洛克人》。
Mong Tong：每種器材的操作都不一樣，一開始我們都會亂玩，最困難的是學習熟練操作器材，讓它們發出我們想要的聲音。很多時候在嘗試的過程中產生意想不到的聲響，那些說明書上找不到的操作方式，其實就是滿不錯的突破。我們與泰國樂團 FORD TRIO 合作 EP《Khun Pra! 東福》其中的〈Alright Alright〉是即興後編排整理的歌曲，在場還有其他泰國傳統音樂的樂手跟樂器，在彼此還不熟識加上有文化差異的情況下，用音樂作為溝通橋梁就是最佳選擇。由於最後大家很開心地說「Alright alright～」所以就以此為名稱。歌曲隨興原始，但是獨一無二、無法複製！
小綠：以〈山鬼阿妹〉為例，最初就設定以中阮演奏。創作初期除了希望以念歌形式呈現，也希望用樂器呈現逗趣、詭異、緊張的氛圍感。在創作過程中，發現用中阮彈奏的伴奏型態，可以透過高低音的不斷轉換，模擬兩個角色一來一往互相鬥嘴的感覺。利用中阮的短揉音來製造有點小心翼翼、偷偷摸摸的感覺，抑或是用誇張的滑音表現逗趣搞怪的模樣。
張嘉祥：〈寫予你一條溫柔的歌〉有一段很長的嗩吶 solo，原本這段是預設用吉他彈奏，但小朱（裝咖人吉他手）希望《夜官巡場》整張專輯都有傳統音樂或北管貫穿其中，所以後來改成嗩吶。嗩吶通常用來製造比較熱鬧的效果，臺灣比較少有偏抒情的嗩吶 solo，我很喜歡這首嗩吶 solo 的編曲，整個畫龍點睛。
NINI：〈狐妖 HuYao〉狐妖就是會魅惑你、要你 follow 祂的妖怪，這樣的模式也有點反映現在的社會，比如說看到一個聳動的新聞標題，你可能立刻認定它就是那樣，可是你根本不是當事人、根本不會知道真正的故事，但就是會跟著批評──人們就是會 follow 媒體給的大標題，那是不是就像被狐妖給魅惑了？歌曲加入〈丟丟銅仔〉的部分，是因為我想加入一些臺灣的元素。當時在 YouTube 上找到的又是小朋友唱的版本，聽起來超詭異，就覺得可以哦！
Q6：科技至上，為何還有妖魔鬼怪？
屍術控：我本來就有做 audiovisual 創作，這兩年圖像生成技術比較成熟，也開始研究 AI 即時生成。我是利用聲音讓我的臉變成另外一張臉或畫面，2024年用這個手法創作《壁Piah》，拿到第3屆桃園科技表演藝術獎。AI 即時生成就像製造綿延不斷的夢境，我覺得可以跟腦中某塊思想做反饋，像是一種治療。
Mong Tong：社群媒體愈來愈發達，新的娛樂方式也趨近全球化、多元化，世界上愈來愈多帶有民族色彩的當代音樂出現。但正因為全球化，這些舊聲音或故事反而被遺忘甚至忽略了，所以怎麼「更新」這些傳統文化、讓它更具有國際審美，就是我們想做的事。
楊智博：和社會氛圍關聯很大，妖怪的存在其實就是想像力的投射和解放，現實社會做不到的，或許可以靠他者來描述。另外還有臺灣轉型正義、本土與平權意識的抬頭，大家會想要開始找尋自己的故事，從過往到現在，大家就喜歡透過妖怪來訴說當代故事。其實文學、視覺的運動早了很多年，如果我們作為創作者看到這些仍不聞不問的話，這塊領域可能無法流動。
張嘉祥：因為人們開始更關注本土議題。不過，「鬼怪」好像一直是大家都感興趣的題材，像是過去有司馬中原、節目《玫瑰之夜》等，現在也有很多靈異網紅。過去音樂較少選擇以此為題材的原因，可能是商業考量；另外，和誰組織那個時代的音樂產業以及對音樂產業的想像，可能也有關。但我也覺得很矛盾的是，如果電視節目跟書都可以做這樣的題材，為什麼當時好像比較少人做出這樣的音樂？不過像水晶唱片是有做過〈牽亡歌〉的採集、老哥〈魔神仔的世界〉。
NINI：我覺得還是要看，像我自己沒事的時候就會看《老王》（講述鬼故事、民間故事的 YouTube 頻道），有些人會相信這些東西，但有些人還是比較相信科學。
🪞照妖鏡中的自己，會是什麼模樣的呢⋯⋯？🪞
屍術控：陳守娘。
Mong Tong：Man in the Mirror。人類面對自己內心深處的挑戰和矛盾時，照妖鏡映照出的「妖」就是自私、冷漠、恐懼、憤怒等比較負面的情緒。但有興趣的人可以查查完整歌詞，Michael Jackson 有寫出他怎麼面對這些挑戰、怎麼做出改變。
A_Root 同根生：自私鬼吧。做自己常與自私混淆，但兩者其實不同，差別在於有沒有同理心。做自己是在不索取利益、不傷害他人的狀態下生存，但自私常伴隨情緒勒索、唯利是圖的想法，會用很多瘋狂的手段證明自己的存在，對別人造成影響。例如很多為了網路流量不擇手段的人，或是政治貪污犯等。
張嘉祥：滾地魔。我寫小說的時候一直在想，其實我以前的狀況很像野狗，再加上我又是迴避型人格，和滾地魔去撞車，然後消失的感覺，好像滿像的。
NINI：孫悟空。我覺得祂有點桀驁不馴，你沒有辦法抓住他，像我就是這樣。很多人都覺得傳統國樂器的人就是要有氣質，或是就是要坐著彈，但我就沒有辦法，所以我就覺得我還滿像孫悟空這樣桀驁不馴、很叛逆。
採訪：Yuki、Lala
文字整理：Anita、Lala、Yuki
圖片來源：鄭各均 Facebook、陳藝堂、Mong Tong、58kg、周柏辰、Leo Lee、裝咖人、NINI、Adobe Firefly
🐔本文收錄於樂手巢雜誌 Vol.21，樂手巢雜誌全台索取地點：
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