滾石雜誌封面人物「流行樂女皇」瑪丹娜(下):注意力分散的年代,以及聖女貞德

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我記得幾年前你提到在做「Ray of Light專輯時William Orbit(葛萊美獎得獎製作人)是有多麼雜亂無章。

這好像變成我的詛咒。我老是吸引極度雜亂無章的天才,唉。

大家經常會認為有創意的人會容易傾向混亂,但是你恰恰相反。即有紀律且非常有組織。

每個人有不同的作業流程。有些人需要創造一個全都是意識流的環境──他們要很嗨,他們要很茫,他們身邊需要圍繞著一群人,他們需要瘋狂的事物在身邊──來創作。而有些人需要平靜,並且不能有太多分散注意力的事物,還有專注的能力。我比較像是這樣。不過我認為我的左右腦是蠻平衡的。我會說我既有組織又有創意。有群眾、混亂、還有人們在房間裡進進出出時我無法做得很好。有些人好像無所謂,但是我沒辦法處理這些事情。

你如何努力對付混亂呢?

我喜歡秩序,而且我喜歡知道我每天的進度和我每天出現時要做的事。我喜歡工作時來的都是工作人員──就只有他們,而不是他們全家人或是20個他們的好朋友都來。你知道我在說什麼吧。但是就是會有很多這樣的狀況,而且我知道這會讓我有點分心。這對我來說很困難。我是個守舊派。Kanye其實不是那種會讓很多人進來房間的人,但是他本身就很混亂。所以我很幸運可以跟很多瘋狂、而且很有魅力的人一起合作。感謝老天他們很有魅力,要不然他們是無法輕易地從他們所做的事脫身的。﹝笑﹞所以我的意思是,老實說,我不知道在看到我目睹的情形後,人們要怎麼收尾。﹝笑﹞真的!

你認為工作習慣轉變了嗎?

我認為現在有很多注意力分散的情形。我認為人們的注意力真的、非常地分散,而且每個人覺得極度參與社群網路活動是一種義務。所以一天當中有很多時間是花在這上面的。有很多人要不是去走紅地毯要不是就去推特。就好像,需要出去做個快速地訪問,要不然就上推特做這個那個。我就像是:「哇~」,你瞭解嗎?我的頭都暈了。但是這就是我們現在身處的世界。注意力分散的年代。

碧玉(Björk)最近說了些有趣的話,她覺得每次任何人跟他進了錄音室,這個人最後在音樂上得到所有的功勞。關於這件事你可以講一下嗎?

喔,我不知道。事實上,我沒想過這件事。我有太多企圖了。﹝笑﹞不過有蠻多時候有些人會說:「那是Diplo製作的,對吧?」而我會說:「還有我。對,我們兩個。我們一起做的。」

在新專輯中有一首歌叫「聖女貞德」──她是你長期以來景仰的歷史人物。

她的故事總是非常吸引我。她對信仰的奉獻吸引著我,這種吸引力超過任何事物。在面對死亡,她毫不退縮。這點與我產生共鳴。女人需要像這樣的女性典範人物。沒有很多這樣的典範。我是說,在她帶領她的國家打代英國贏得勝利後,被燒死在火刑柱上。我的意思是,她不但沒有被歌頌,只因為她打扮像個男孩而稱她為異教徒。而這個人,這個女孩怎麼會如此聰明、常勝,有策略與知識來從事並贏得戰爭?她一定有問題。好,她是個女巫。所以我們必須摧毀她。而她沒有退縮,這讓我很景仰。

不過在歌詞中你說你不是她-還不是。

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這意思是,我還沒準備好要被燒死在火刑柱上。還沒。當你真的、真的準備好為你的信仰赴義時,這真的需要崇高的靈魂,瞭解嗎?我的意思是,很顯然像馬丁路德金恩博士這樣的人,他們對我而言是很有啟發的。因為,很顯然地,人們一次又一次地告訴他:「如果你一直這樣做,你會一直被逮捕。有很多人想要殺了你。」他瞭解這是他的道路、他的命運。然而真的沒有很多女人是向她這樣的。

什麼理想是會讓你願意‧‧‧犧牲生命的嗎?

我會為我的子女犧牲,一定的。但是你知道,比方說發生在Malala(MalalaYousafzai,2014年諾貝爾和平獎得主)身上的事,她只因為她要去上學,或只是在她的部落格上宣傳教育之類的就遭遇槍擊。這真的想讓我開啟一場戰爭。我不知道我會對抗誰,但是你可以瞭解我的意思嗎?光是一個女孩無法接受教育的這個想法,就令我感到無言。所有形式的歧視會讓我抓狂。如果你看過我的電影【secretprojectrevolution】,會幫助你瞭解。這真的很重要。可是在我巡演的時候,這些事情都在發生,暴動小貓(一支俄羅斯女性主義朋克樂團)、Malala槍擊事件,你知道的。此時世界上有很多瘋狂的事情正在發生,像是我看到日益成長的法西斯運動,我在歐洲時目睹到了。所有這些發生中瘋狂的事情,真的把我嚇壞了。

我覺得我們真的在往後退,人性在往後退。而我覺得我正在目睹文明的崩壞,誠如我們所知道的那樣。

而且現在,所有在美國、在巴黎發生的事、在全世界各地發生與博科聖地(致力傳播先知教導及聖戰人民軍,一個奈及利亞的伊斯蘭教原教旨主義組織)有關的事,有很多理想驅動我並且讓我思考,你知道的:「讓我們一起來吧。我準備好為所有這些人奮戰,為了所有因其選擇不同的宗教、不同的信仰等遭逢歧視的人們。」所有這些事情。我真的不能忍受。我覺得我自己都被它傷到了,而且我覺得這是我身為一個人類、一個藝術家、一個母親、一個女人的工作-為所有這些人奮戰。

 

延伸閱讀:滾石雜誌封面人物「流行樂女皇」瑪丹娜(上):關於新專輯REBEL HEART製作

文字整理:Steve

資料來源:rollingstone